Sara de la Rica (ISEAK): "El esfuerzo debería ir a aumentar las horas de trabajo, no a subir el Salario Mínimo"

Sara de la Rica es cofundadora y directora de la Fundación ISEAK, entidad sin ánimo de lucro que se dedica a la investigación económica, especialmente en torno a la pobreza e inclusión, el empleo, la igualdad y la transformación digital y el capital humano. La catedrática de Economía de la Universidad del País Vasco lamenta que "España dobla la pobreza laboral de la UE y la precariedad", debido a "las jornadas tan interrumpidas y con tanta temporalidad".

Uno de los últimos observatorios de ISEAK alerta de que un 12% de las personas que tienen un empleo en España está en riesgo de pobreza y que incluso un 4,2% está en situación de pobreza extrema. ¿La pobreza laboral es una de las asignaturas pendientes de la economía española?

Sí, de hecho, al margen del observatorio que tenemos, hemos hecho una colaboración con Intermon Oxfam y hemos publicado un informe muy extenso de pobreza laboral en el que analizamos con muchísimo detalle la pobreza laboral. Lo primero es que hay un 12% de hogares que están en pobreza laboral. Eso significa que el salario que reciben en esos hogares está por debajo del 60% del salario mediano y que son colectivos o familias vulnerables, porque están en la cola baja de la distribución salarial. Lo más interesante es la razón por la cual esas familias tienen sueldos bajos y es por la baja intensidad laboral. O sea, no es tanto porque tienen un nivel salarial bajo, sino porque trabajan pocas horas a lo largo del año.

¿Por qué cree que es así?

Hay dos factores. Uno, la parcialidad, que afecta más a las mujeres (a una de cada cuatro, a las que afecta además de manera involuntaria) y, otra, que aunque haya colectivos que trabajan a jornada completa interrumpen mucho su actividad laboral a lo largo del año, porque tienen contratos temporales o fijos discontinuos. Si acumulas pocos episodios laborales, es muy difícil que acabes saliendo de la pobreza laboral. Así que el factor más importante es la poca intensidad laboral, bien debida a jornadas parciales o bien a que las personas, aunque tengan jornadas completas, la interrumpen continuamente. Entonces, yo pienso que esto nos da una hoja de ruta de hacia dónde hay que ir para realmente paliar esta pobreza laboral: no es tanto subir los salarios, sino conseguir que las personas ocupadas trabajen más horas a lo largo del año.

¿Es más grave en España que en otros países desarrollados?

Sí, en la Unión Europea es la mitad: si en España tenemos el 12%, en la comunidad europea es el 6%, estamos doblando la pobreza laboral y la precariedad. Es que realmente las jornadas tan interrumpidas con tanta temporalidad son muy específicas de países como el nuestro, Italia y Grecia. Esto no se ve en otros países. Sí se ve una parcialidad similar o incluso mayor, pero es una parcialidad voluntaria. Así que sí, es un problema mucho más acuciante en nuestro país que en los países de nuestro entorno.

¿Qué cree que se puede hacer para reducirla?

Lo que hemos concluido con Intermon Oxfam es que sería muy importante que la jornada fuera por defecto la jornada completa. Igual que hicimos al hacer del contrato indefinido el contrato por defecto. Eso no quita que luego haya excepciones: sectores, momentos, colectivos, que haya que mirar en particular y en los que efectivamente se puede plantear la parcialidad. Pero es que ahora mismo hay sectores que casi por defecto lo que ofrecen son jornadas parciales. Por ejemplo, la hostelería tiene más de un 50% de las personas con jornadas parciales, y en la mayoría de los casos son involuntarias. Quizá sea una cuestión de reorganizar el trabajo, porque se ha instalado en ciertos sectores y para ciertos colectivos la idea de una parcialidad normalizada y esto nos lleva a la pobreza laboral. En segundo lugar, abogamos también por las ayudas a la infancia, porque la pobreza laboral está muy concentrada en hogares con menores: son personas que reciben salarios precarios y tienen dos o tres niños. Si se ofrecen ayudas a la infancia, de 100 o 200 euros sólo por tener niños, la pobreza laboral bajaría dos o tres puntos, que no es una disminución menor.

"Nos estamos empobreciendo todos; pero la clase baja y media, sin ninguna duda"

¿Considera que políticas como el Salario Mínimo han sido efectivas para combatir la pobreza laboral en los últimos años o no del todo?

Sin ninguna duda, sobre todo la subida del 2019, que fue muy notable y provocó que la pobreza laboral disminuyera. Hemos hecho una microsimulación en este estudio también, en el que vemos que con el nivel del Salario Mínimo actual, si todas las personas trabajaran a jornada completa, la pobreza laboral prácticamente se erradicaría. Por tanto, el nivel de hoy del SMI nos dice que es suficiente para salir de la pobreza siempre que las personas trabajaran a jornada completa. Lo que hace que esas personas permanezcan en la pobreza es que no reciben realmente ese Salario Mínimo completo, reciben una parte proporcional. De hecho, en los hogares en los que todos sus miembros trabajan a tiempo completo no hay pobreza laboral.

Uno de los efectos de la subida del SMI, aunque haya sido residual, ha sido que se ha reducido la intensidad de horas trabajadas en algunos casos, con lo cual, no sé si se dan dos efectos que han ido en dirección contraria...

Exacto, efectivamente lo que hacen las empresas es reaccionar disminuyendo la intensidad laboral, así que el efecto final puede quedar completamente anulado.

¿Eso ha sucedido en España?

No lo hemos medido, pero sería muy interesante medirlo, sinceramente. Hemos visto que se ha reducido un poco la intensidad laboral, pero es que el aumento del nivel del SMI de 2019 fue enorme, así que no habrá sido completamente anulado por la bajada en la intensidad.

¿Debería volver a subir el SMI el año que viene?

Creo que el SMI actualmente tiene un nivel alejado del riesgo de pobreza, si quien lo recibe trabaja a jornada completa. Es ahí donde creo que debiera ponerse el énfasis, más que en el nivel del SMI. El esfuerzo para mí y, es una opinión personal, debería ir a tratar de aumentar las horas de trabajo, no tanto a que suba el nivel. Creo que la subida del Salario Mínimo es una apuesta política. Entonces, lo que es muy importante es que aquellos que hacen esta apuesta política sepan muy bien cuáles son las ventajas y los inconvenientes. Las ventajas son que disminuye la desigualdad salarial, llevando a las personas que están en la cola baja de la distribución salarial hacia el medio, pero como economistas siempre tenemos que ver qué efectos colaterales puede provocar, y uno de ellos es que baje la intensidad laboral, que el empresario reaccione disminuyendo las horas de trabajo o que despida.

¿Se han comprobado esos efectos?

En uno de los estudios que hicimos nosotros, a raíz de que yo formaba parte de la Comisión de Expertos del Ministerio de Trabajo en la primera edición, estudiamos cuál fue realmente la pérdida de empleo que provocó la subida tan fuerte de 2019, y nuestro resultado fue que el efecto fue muy pequeño, fue nulo a corto plazo y fue muy pequeño entre los 6 y los 12 meses posteriores. Eso lo que nos dice es que destruyó muy poco empleo en términos agregados, pero yo estoy segura de que en algunos sectores provocó pérdidas de empleo. Sería muy interesante ir viendo sector por sector, sobre todo aquellos más afectados, a ver cuánto realmente les afectó. Y luego otra cosa que no se ha podido ver tampoco es que ha podido provocar el crear menos empleo.

"La gran asignatura pendiente es la baja productividad y, la segunda, la integración de los inmigrantes"

Los salarios ahora suben por encima de la inflación pero aún no han compensado la brecha de 2021 y 2022, ¿cree que ha habido en España un empobrecimiento generalizado de la clase media?

Creo que ha habido un empobrecimiento muy claro. Es verdad que los salarios ahora están subiendo por encima de la inflación, pero no ha compensado las subidas de 2021 y 2022, y otra cosa que me preocupa es que aunque la inflación en términos generales sí se está moderando, en la alimentación los precios están disparados. Yo diría que nos estamos empobreciendo todos, pero la clase baja y la clase media sin ninguna duda. Su parte proporcional de consumo en alimentos es altísima.

¿Qué valoración hace de los primeros cuatro años de la reforma laboral?

Primero, la temporalidad se ha reducido prácticamente a la mitad: estábamos en el 24% antes de la reforma y ahora estamos más o menos en el 12% y esto es una gran noticia. Los contratos temporales están yendo a la baja y los indefinidos están yendo al alza. Después, si miramos ahora todos los contratos en España, la duración media de los contratos está aumentando porque está habiendo un peso mucho mayor en los contratos indefinidos, pero si miramos ya por tipo de contrato, la duración de los contratos temporales está disminuyendo y la duración de los contratos indefinidos está disminuyendo también por un efecto composición. En conjunto, creo que ha sido un cambio a mejor, mi sensación es buena, pero sí que sería muy bueno que vayamos analizando con bisturí todo este tipo de efectos.

¿Qué opina de la reducción de jornada que quiere aprobar el Gobierno?

Pues bueno, como soy una persona eminentemente empírica, mi valoración es que hay que hacer pilotos y evaluarlos. Entonces, sé que se están haciendo algunos y lo que necesitamos es esperar, porque es cierto que, por una parte, si las personas están más contentas pueden trabajar más. Además, diría que la tecnología puede ayudar a ser más productivas a las personas y que, por tanto, podríamos llegar a reducir un poquito nuestra jornada laboral. Yo creo que lo que hay que intentar es aprovechar que la tecnología está aportando productividad a las empresas para que puedan, de alguna manera, regalar ciertas horas a las personas, pero siempre pondríamos primero una mejora de la productividad y después la reducción de las horas. Pero nosotros tenemos una cantidad muy grande de micropymes a las que todavía la tecnología no les ha llegado, así que para ellas que se reduzca la jornada puede suponer un coste altísimo. Creo que es una apuesta política y generalizarla me parece un poco arriesgado. Yo no soy muy partidaria de estas medidas tan generalizadas porque la diversidad en España en términos empresariales es enorme y, por tanto, creo que las medidas tienen que ir un poco más ajustadas a la casuística de las empresas, de su manera de operar, de sus beneficios, de su productividad... porque algunas posiblemente se verían francamente agobiadas si tienen que pagar lo mismo, pero con menos horas de trabajo.

¿Cree que veremos en esta legislatura una tasa de paro por debajo del 10% o que va a haber ahí un suelo?

Eso depende mucho de que hay ciertas comunidades autónomas que están muy por encima y lastran completamente la tasa de paro. Por ejemplo, en el País Vasco estamos en el 10% e incluso por debajo del 10% en varios territorios, y hay otras que también, pero tenemos ciertas comunidades que tiran del paro para arriba. Si esas no bajan pues será difícil que se baje del 10%. Pero lo que también está sucediendo es que cada vez menos jóvenes se incorporan al mercado laboral, por el fenómeno demográfico, así que por efecto composición podría bajar del 10%.

La AIReF ha concluido que cobrar el Ingreso Mínimo reduce un 12% la probabilidad de acceder al empleo, ¿está mal diseñada la prestación?

A mí lo que me parece es que cuesta tanto llegar a recibir el IMV, que los colectivos, que son muy vulnerables, se agarran a este subsidio para no perderlo. ¿Qué pasa si se les ofrece un empleo? Pues que normalmente son empleos muy inestables, muy precarios y tienen miedo a que si pierden ese empleo, tienen que volver a empezar con la tramitación.

Ya que cita el fenómeno demográfico, ¿cree que ampliar el permiso por nacimiento a 19 semanas es positivo y contribuirá a la natalidad?

Yo tengo la sensación de que las mujeres hemos decidido tener menos hijos también por otras razones. Porque queremos apostar por una vida diferente y en estos momentos podemos elegir si queremos tener hijos o no, cuándo, con quién... y esto antes no estaba. Esto ha cambiado la configuración de la natalidad no solo en España, sino en la mayoría de los países, y es posible incluso que estemos en el otro lado del péndulo: hace 40 años las mujeres tenían, como se decía, todos los hijos que Dios le daba, y ahora mismo decimos que los hijos pueden ser una alternativa pero que también hay otras maneras de vivir. Eso no quita para que la dificultad de conciliar la vida laboral con la vida familiar sea otra razón. Yo creo que al ampliar la baja lo importante es ampliarla para hombres y mujeres de manera que se premie cuando sean cogidas de manera individualizada, es decir, que se pueda coger al principio conjuntamente para que los dos tengan de alguna manera cercanía con el niño, pero después que se premie si el hombre la coge cuando la mujer trabaja y la mujer la coge cuando el hombre trabaja, para llegar así al momento en el que el niño va a la escuela.

¿Cuál diría que es la asignatura económicas que tiene pendiente España?

Yo creo que la gran asignatura pendiente es la baja productividad, que no ha aumentado en los últimos 20 años, por una parte, por la poca inversión en I+D y, por otra, porque la calidad del empleo es muy baja. Entonces, no se invierte suficientemente ni en capital físico ni en capital humano y esto nos lastra completamente como país. La segunda tiene que ver con el fenómeno de la inmigración: me preocupa muchísimo la integración de los inmigrantes. Estamos teniendo un fenómeno de recogida de inmigrantes enorme porque creamos mucho empleo, pero si no lo hacemos bien y no les damos las oportunidades de desarrollarse profesionalmente y, por supuesto, a nivel personal, pues crearemos un problema de cohesión social.

Las dos últimas

¿Alguna vez ha suspendido una asignatura para septiembre?

No he suspendido nunca para septiembre. No he sido una persona de sobresalientes, era de muchos notable, pero nunca llegué a suspender para septiembre.

El lugar en el que veranea, ¿está ya saturado de turistas?

Veraneo en Huelva y no está muy saturado. Vamos a a la zona de Ayamonte, donde hay muchísima gente que vive allí todo el año y justamente también por eso nos gusta tanto.Y luego hay tantos kilómetros de playa que realmente no hay saturación.