Jorge Azcón: "Sin pacto presupuestario no habrá investidura en Aragón, es la línea roja que pongo"

El presidente de Aragón acude a las urnas con la ventaja de conocer lo que ocurrió en Extremadura. Por eso se centrará en combatir a Pilar Alegría, que le parece «el activo más tóxico del 'sanchismo'», y en convencer al electorado de Vox de que «el cabreo útil es que el PP gobierne solo». Y con Presupuestos «sí o sí». Si no...

¿Qué le hace pensar que a usted no le va a pasar lo mismo que a María Guardiola: ganar las elecciones con claridad pero seguir dependiendo de un Vox aún más fuerte?

Ojalá yo tenga un 43% del voto. Un 43% del voto es histórico en Extremadura y en Aragón.

A menos de un mes y medio de las elecciones, ¿se compromete a no ceder a las exigencias de Vox si son las mismas que le impuso al PP de la Comunidad Valenciana (asumir su discurso en ecología e inmigración)?

Yo me comprometo a ser coherente. Vox dice que va a defender a sus votantes y yo voy a defender a los míos. Y además voy a gobernar para todos y a ayudar a que el Gobierno de España cambie. Creo que los límites están escritos.

O sea, usted nunca cederá tanto como pide Vox, por ejemplo sobre el Pacto Verde o contra los inmigrantes.

El Pacto Verde es muy mejorable. Estoy a favor del Pacto Verde cuando habla de energía nuclear y estoy en contra del Pacto Verde cuando dificulta la vida de nuestros agricultores. ¿Estoy en contra de todo el Pacto Verde, como Vox? No.

Como promesa de campaña, ¿da su palabra de que nunca sucumbirá a una política migratoria xenófoba?

Yo prometo que cumpliré con el programa electoral del PP, que defiende la inmigración legal y luchar con todo contra la inmigración ilegal.

El programa del PP no defiende la derivación de menores de Canarias a Aragón, pero sí defiende cumplir la ley. ¿Usted cumplirá la Ley de Extranjería y acogerá a los menores?

El PP va a defender el Estado de Derecho y el imperio de la ley. Vamos a cumplir las leyes, hasta aquellas que no nos gusten. Eso es la democracia.

¿Aunque eso signifique el rechazo de Vox a la investidura o a sus Presupuestos? Porque no acoger a ni un menor es una línea roja de Abascal.

Las líneas rojas... Yo, para ponerme de acuerdo con cualquier partido político, necesito que los pactos estén dentro de la legalidad y de nuestras competencias, y que sean fruto de un mínimo común.

Entonces a usted no le escucharemos nunca dar un discurso dando la razón a Vox, como hicieron Carlos Mazón y Juanfran Pérez Llorca en la Comunidad Valenciana...

Escucharemos un discurso defendiendo lo que yo he defendido en el pasado porque es lo que sigo pensando. Sobre inmigración y sobre el Pacto Verde. Sin ninguna duda.

¿Y cómo se frena el auge de Vox?

Contando la verdad de lo que está pasando en Aragón. A Vox se le frena con gestión, resolviendo problemas. Una cosa es predicar y otra, dar trigo. Cuando gobiernas es cuando se ve de verdad si estás capacitado para convertir el cabreo en mejoras reales para los ciudadanos. El cabreo útil contra Sánchez es un Gobierno monocolor del Partido Popular.

Pero Vox sube tanto porque está capitalizando el cabreo y la indignación, precisamente, ¿no cree?

Vox sube porque hace lo que Podemos hizo dentro de la crisis que provocó el presidente Zapatero. Aquella indignación la capitalizó Podemos como la indignación de Sánchez hoy la capitaliza Vox.

¿Quiere decir que la indignación ha cambiado de bando?

No es buena idea decidir cabreado, pero es cierto que hoy hay más cabreo contra la izquierda que nunca.

En Extremadura, el «bloque» de la derecha ha sumado un 60% de los votos. ¿Estamos ante un cambio sociológico que se puede replicar también en Aragón?

El resultado está por escribir pero estoy convencido de que el 8 de febrero, igual que en Extremadura, habrá una victoria abrumadora del PP.

¿Su objetivo es sumar más que toda la izquierda?

Sumar más que toda la izquierda y aprobar unos Presupuestos. Gobernar pasa sí o sí por tener Presupuestos.

¿Y si no logra usted desbloquearlos, habría otra repetición electoral en Aragón?

Después de estas elecciones va a haber Presupuestos. La investidura irá unida por completo a los Presupuestos; es una línea roja que yo pongo encima de la mesa. Sin una cosa no habrá la otra.

O sea, que sin pacto presupuestario previo no habrá investidura.

Es evidente. Negociaremos las dos cosas a la vez.

En Extremadura hemos visto que sumar más que toda la izquierda puede ser insuficiente -sobre el papel- para desbloquear los Presupuestos, pero en Aragón hay otros pactos posibles, como con Aragón Existe. ¿Su meta es desvincularse de Vox?

Mi meta es que haya un Gobierno monocolor del PP y la realidad es que eso ha dado buen resultado. La situación de Aragón no es comparable con la de ninguna otra comunidad en España o en Europa. Un Gobierno monocolor del PP ha conseguido atraer a Aragón 70.000 millones de euros en nuevas inversiones que van a significar decenas de miles de puestos de trabajo, más recaudación y más calidad de vida para los aragoneses. El objetivo es seguir por ese camino.

Felipe VI llamó en Nochebuena a mejorar la «convivencia». ¿Qué valoración política hace de su discurso en pleno pico de crispación partidista?

Me pareció excelente. La convivencia y la igualdad son las dos ideas que más destaco. Con el grado de polarización que sufre España hay que reivindicar la convivencia. Y la igualdad nos toca muy de cerca a los aragoneses, que sufrimos la política de desigualdad y privilegios de Sánchez.

El Rey pidió restaurar la «confianza» para aplacar a «los extremismos» que «se nutren de esa falta de confianza». ¿Cómo interpreta ese mensaje en pleno auge de Vox?

Yo creo que la consecuencia son los extremismos pero la causa son las políticas que generan división. La causa es la polarización que genera el muro. El debate divisivo que se hace desde la presidencia del Gobierno. ¿Me preocupa el resultado? Extraordinariamente. Pero me preocupa aún más la causa. El muro.

¿Ese «muro» puede comenzar a caer el 8 de febrero en Aragón?

El muro comienza a derrumbarse en Aragón, sin ninguna duda.

¿Y en qué consiste la demolición?

El muro se cae cuando se respetan los valores democráticos y de la Constitución. Cuando reconocemos que el contrario ha hecho bien cosas, como yo he hecho con Lambán. No veo a Sánchez haciendo eso. Él nunca reconocería los aciertos del otro.

¿Lo que quiere decir es que ese espacio político que representaba Lambán lo encarna ahora el PP mejor que Pilar Alegría?

Sin ningún género de dudas. El espacio de defensa del aragonesismo y de la Constitución, sobre todo. Y el prurito propio de Lambán, también. La coherencia. Haber defendido lo que él creía incluso contra su partido. Es que la defensa del aragonesismo es imposible que la represente Alegría. Alegría representa lo que le interesa a Sánchez. Hasta ha comparado a Teruel con Cataluña....

Alegría ha renovado las listas del PSOE aragonés y cinco lambanistas han rechazado ir en ellas al no ocupar puestos de salida. ¿Qué opina?

Eso visualiza el sectarismo que hoy impera en el PSOE de Sánchez, y también la incapacidad que tiene Alegría para defender los intereses de Aragón porque un partido dividido impide resolver los problemas de los demás. El PSOE necesita una refundación porque ha abandonado su gran bandera, la de la igualdad. Nada representa hoy la desigualdad y los privilegios como el PSOE.

El PSOE le ofreció explorar un pacto para los Presupuestos de 2026. ¿No le dio credibilidad ninguna?

Un Presupuesto tiene que tener dos requisitos: ser bueno y limpio. Hoy, aprobar un Presupuesto con el partido de Sánchez es imposible, porque representa la corrupción y la falta absoluta de valores. Alegría no es de fiar. Es el activo más tóxico del sanchismo. Yo conozco a Alegría de su etapa en el Ayuntamiento de Zaragoza, mucho antes de que fuera la portavoz de las mentiras. Y comprobé cómo me mentía a la cara sin inmutarse. No era de fiar hace muchos años y no lo es ahora. Y si alguien tiene alguna duda, que le pregunte a sus compañeros del PSOE.

O sea, que no hay opción alguna de entenderse a futuro con un PSOE en el que esté Pilar Alegría...

Sabemos que la portavoz de Sánchez nos va a engañar como nos engañó en el pasado y como engañará en el futuro. Alegría se presenta en Aragón obligada; en cuanto pierda las elecciones se volverá a ir de Aragón.

¿Este ciclo electoral autonómico es también un plebiscito sobre Sánchez?

Sí. En Aragón vamos a decir sí al futuro, pero también vamos a decir no a la política de mentiras, de corrupción y de acoso a las mujeres.

¿A Alegría le penalizará su foto comiendo con Paco Salazar mientras el PSOE debía investigarlo por acoso?

Lo que más le penaliza es ser la encubridora del acoso sexual a mujeres. Tiene que explicar la foto. Debería ir a las urnas diciendo exactamente qué pasó, quién llamó a quién, de qué hablaron, si hablaron de encubrir los acosos o de pactar su relación con el PSOE. No responde porque me temo que no puede.

¿Qué mensaje le traslada usted al electorado femenino del PSOE descontento con su partido a raíz de escándalos como este o el caso Koldo?

Que miren cuál es el lugar que las mujeres ocupan en el PP por sus propios méritos. Esta es la única CCAA en la que las tres alcaldesas son tres mujeres de extraordinaria valía. Aragón tiene a la primera presidenta de comunidad, del Congreso y alcaldesa de Zaragoza [Luisa Fernanda Rudi], y tiene una vicepresidenta [Mar Vaquero] que desarrolla las políticas más importantes, las económicas. Las mujeres en el PP tienen el lugar que de verdad les corresponde y eso no hay que decirlo, hay que hacerlo.

¿Qué propone para solucionar la pandemia económica de la vivienda?

En Aragón se está haciendo la mejor política de vivienda de España. El anterior Gobierno, en ocho años, construyó 86 viviendas. Nosotros, en poco más de dos años, llevamos impulsadas más de 3.000 viviendas. Eso hay que seguir haciendo y no promesas vacías como las de Sánchez.

Otro asunto capital es el de la financiación singular de Cataluña. ¿Qué papel van a jugar en la campaña los agravios comparativos de Aragón?

Ese va a ser uno de los debates fundamentales porque lo que hemos visto es que el PSOE de Sánchez y de Alegría defiende los privilegios de sus socios independentistas frente a la igualdad de los españoles.

¿Qué dice la dimisión forzosa del fiscal general sobre la situación institucional de España?

Pues que la degradación avanza a pasos agigantados. En cualquier democracia habría significado la convocatoria de elecciones y al PSOE le parece que no pasa nada.

¿Y por qué cree que Sánchez no convoca elecciones generales?

No las convoca porque sabe que las pierde. Porque el país le da igual. Sólo le importa él mismo.

En el caso de Begoña Gómez, la Audiencia Provincial de Madrid ha avalado que se la investigue por malversación. ¿Qué importancia le da a eso?

Creo que la corrupción rodea e inunda a Sánchez y a todo el PSOE, que nos prometió limpieza y ha venido a robar desde el minuto uno.

¿Qué opina de la presunta implicación de la empresa aragonesa Forestalia en el caso de Servinabar?

Las Administraciones tenemos que tomar nota. Todos los procedimientos tienen que ser estrictamente objetivos y profesionales. Siempre.

¿Cómo ve el caso Revuelta de Vox?

Tienen que aclarar qué es lo que ha ocurrido con el dinero de la dana. La cuestión básica es que Vox tendría que haber tomado decisiones [legales] mucho antes de lo que lo hizo.

Todos los debates "posibles", pero en la televisión autonómica

Viendo lo que ha ocurrido en Extremadura, ¿cuántos debates va a hacer Jorge Azcón en la campaña?

Pues de momento le he propuesto un debate cara a cara a Pilar Alegría, un debate que ella me rechazó cuando nos enfrentamos en el Ayuntamiento de Zaragoza en el 2019. Parece ser que ahora dice que sí, que está dispuesta. Yo aceptaré los debates que acuerden todas las fuerzas políticas. Creo que los debates fundamentales tienen que producirse en la televisión autonómica, y creo que ese debate cara a cara tiene que ser en Aragón TV. Entiendo que habrá un debate de todas las formaciones políticas también en la televisión autonómica y estaremos a la espera de lo que quiera ofrecer TVE.

¿Y el presidente de Aragón y candidato del PP estará en todos ellos?

En todos los que sea posible, priorizando a la televisión autonómica. Tenemos ofertas para 14 debates...

Esa es una lección aprendida de lo que le ha pasado a María Guardiola en Extremadura.

Eso es la coherencia con la que yo he hecho siempre las cosas, toda la vida.